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Re: [負雷] 美國內戰：別浪費時間看

看板movie (電影)作者 (費邊)時間1周前 (2024/05/05 23:32), 1周前編輯推噓7(7推 0噓 14→)
留言21則, 8人參與, 1周前最新討論串5/5 (看更多)
因為想寫的跟原Po那篇文章&留言的主軸不太有關 所以另寫一篇 啊這篇跟電影的關係...大概就只是從學理上補充背景一些的合理性啦... ---- ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言： : 而這部電影甚至搞個藍州與紅州聯合對抗聯邦這種不可思議的組合 關於E大寫的這點， 我相信部分州聯合對抗聯邦一事，大家不太有爭議，畢竟歷史上就有發生 主要會引起討論的是加州跟德州聯合一事 從現在看來，認為非常荒謬/好笑很合理， 畢竟這便是2000年到現在，美國總統大選的格局——關鍵在搖擺州 只不過呢...歷史上並不一直是這樣的 到上世紀30s、40s左右， 美國南方州可以說是民主黨的天下， 而共和黨掌管著北方州 不過，在時代使然的人口遷移下(這是最簡白的敘述，當然有更多細節) 從北方州移動到南方州的家庭將原先的政黨傾向一同帶到了南方 使得美國政治版圖出現一點鬆動(但還不能說是改變) 這整個現象被政治學者稱為政黨解組Partisan dealignment ~~~(時間快轉)~~~ 60年代時，民權運動的興起加速了政黨重組Partisan Realignmnet的發生 ----小視窗-------------------------- 當時南方的趨勢是民主黨有衰弱，但共和黨能否控制還不確定 因此稱作dealignment 後來代表著共和黨取代民主黨的翻轉，意味選民有了新的傾向 因此稱作realignment ------------------------------------- 之所以民權運動會是關鍵， 簡單說是因為當時南方選的民主黨的總統Johnson 居然簽署了民權法案....讓南方人深感背叛 (要知道這玩意更早的源頭就是讓南方州脫離聯邦的原因) 所以在一系列的發展下，民主黨與共和黨的定位互換了 政治版圖也大幅度更迭 而這還只是總統大選的層面喔 加州在2003年選了那位終結者當州長 那位終結者是共和黨籍的喔，還當了兩任呢(雖然有被批評當的蠻爛就是) ---- 因此，德州跟加州從來都不是不可能合作 最後最後，如果讀完以上實在仍難以用美國的脈絡去理解 那就想一下，林肯的黨派是哪一黨? 他是共和黨人喔~~~ ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.2.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1714923152.A.6A3.html
推
05/06 01:52, 1周前 , 1F
推認真分析而且簡明扼要！
05/06 01:52, 1F
推
05/06 02:20, 1周前 , 2F
大推認真文
05/06 02:20, 2F
推
05/06 07:48, 1周前 , 3F
推
05/06 07:48, 3F
推
05/06 08:45, 1周前 , 4F
那些說加州德州不可能合作的，很多都是隔岸看戲
05/06 08:45, 4F
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05/06 08:45, 1周前 , 5F
然後用理所當然去反對
05/06 08:45, 5F
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05/06 08:45, 1周前 , 6F
換成台灣，每次選舉兩黨都會對抗
05/06 08:45, 6F
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05/06 08:45, 1周前 , 7F
但實際上合作的時候也一大堆啊
05/06 08:45, 7F
ㄜ.....我部份同意你說的，關於以自身經驗去反對那段 但這裡美國政治版圖變化的邏輯/脈絡 跟選舉時台灣政治兩黨對抗以及合作的邏輯完全不一樣喔
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05/06 14:18, 1周前 , 8F
推
05/06 14:18, 8F
推
05/06 19:47, 1周前 , 9F
最大問題是德州自己就能無條件獨立了
05/06 19:47, 9F
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05/06 19:50, 1周前 , 10F
你要把時空那場這樣東湊西湊那根本沒有意義，就好
05/06 19:50, 10F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句我真的看不懂，可能要請你多解釋
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05/06 19:50, 1周前 , 11F
像美蘇也曾經聯合打納粹德國，但大家都知道二戰一
05/06 19:50, 11F
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05/06 19:50, 1周前 , 12F
結束就鬧翻了。如果現在要編一個美俄聯合打中國的
05/06 19:50, 12F
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05/06 19:50, 1周前 , 13F
劇本，當然不是不行，但跟現實時空背景差太多，就
05/06 19:50, 13F
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05/06 19:50, 1周前 , 14F
是會讓人想吐槽
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05/06 19:52, 1周前 , 15F
不如說故意不要把劇本寫得跟現代的時空背景太接近
05/06 19:52, 15F
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05/06 19:52, 1周前 , 16F
，以免加深現實中的社會對立
05/06 19:52, 16F
然後我沒有想幫劇本說話的意圖啦~~~ 吐槽這電影的劇本設定也無可厚非啊 只是想說剛好用這議題，非常簡單、皮毛式的描述下美國政治的發展 因為社會對美國政治的認識/理解 就我感覺上 似乎正往一個神秘的方向前進...XD
推
05/07 22:13, 1周前 , 17F
林肯紀念堂被炸了，這是上次內戰的屠夫，被鞭屍是理
05/07 22:13, 17F
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05/07 22:14, 1周前 , 18F
所當然的。
05/07 22:14, 18F
???? 等等等等等一下????????? 這是劇情雷嗎????
推
05/08 17:35, 1周前 , 19F
只從政治傾向來看很奇怪，劇情設定是加州德州佛州
05/08 17:35, 19F
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05/08 17:35, 1周前 , 20F
三大主力，剛好是紅藍跟搖擺州，就代表內戰發生原
05/08 17:35, 20F
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05/08 17:35, 1周前 , 21F
因超過了政治立場
05/08 17:35, 21F
感謝意見。 我還沒看電影啦，只是從已知的訊息延伸去說明美國政治的發展 遠比他人想像的還複雜...不是單純的共和黨vs民主黨而已， 且現在的版圖也非過往皆是如此。(但其實各國政治都非常複雜就是...XD) ※ 編輯: R2003 (39.14.2.155 臺灣), 05/08/2024 22:21:05
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